Krize - Jos sprendimai, kaltu paieskos ir t.t.

[Rprznt]

nuomones sutampa

[ramus]

Zinot gerbiamieji, apie tas riauses mano nuomone tokia: kad uzdirbciau ant duonos turiu darba, kad tureciau ant sviesto turiu ir antra darba ir as zinau, kad nori tureti - reikia dirbti, nori tureti daugiau - reikia dirbti daugiau ir as neturiu laiko seimo langu dauzyti ir i policininkus akmenis metyti. Bet kur paradoksas - is mano mokamu mokesciu ko gero islaikomi ir dalis tu kurie dalyvavo liudnai pagarsejusiame mitinge, ir dar is tu paciu mokesciu bus seimo langai sudeti. Galu gale ir salies ivaizdziui uzsienyje toks ivykis tikrai naudingas nebuvo. Beje, tuo paciu reikia pripazinti, kad valdzios rysys su visuomene silpnas. Ir .........bukim realistai - po keturiu metu per eilinius seimo rinkimus dalis visuomenes vel nubalsuos uz kokius nors populistus ir jei tuo metu vel pasauli istiks kokia nors krize, vel kalta bus valdzia kuria patys zmones ir issirenka

Kas liecia mokescius, as aisku nepritariu dabartinei finansu politikai, bet sutikciau moketi ir ta tarsos mokesti tik turiu dvi salygas: jis turi buti kokiais dviem trecdaliais mazesnis uz siulyta ir jis butinai turi buti skiriamas gamtai (nors ir pingvinus prie palangos tilto augintu), bet ne skyleto biudzeto lopymui.

[KestasP]

krc jums uzdetu mokesti uz nusibesdejima viesoj vietoj ir jums man tas pats butu atsigaukit

[calibra]

2 ramus : butent taip ir yra - koks normalu darba turintis zmogus eitu vidury darbo dienos i NEAISKU mitinga? (nebuvo pateikta konkreciai, kas bus reikalaujama, zinoma, jeigu reikalavimais nelaikysime "nusipelnome gyventi geriau", "salin mokescius", "landzbergis kolukius ishdraske" ir kt.).
Pensininkai ir bedarbiai - visos trys grupes, islaikomos dirbanciu zmoniu. Kas dabar atlygins chuliganu padarytus nuostolius? Dirbantys. Uz musu pakankamai sunkiu laikotarpiu uzdirbtas babkes bus remontuojama tai, ka suniokojo tie patys, kuriuos mes islaikom... Taip, biologijoje tokia veikla vadinasi "parazitavimas".

Jei visgi paaiskes, kad paleckiukas prikishes nagus prie riaushiu organizavimo (ka irodyti gali buti labai sunku, o gal net neimanoma), mielai sutikciau, kad ipistu jam 20 metu kaliuzes uz tautines neapykantos kurstyma, bandyma surengti perversma (labai tiketina, kad uz didziosios kaimynes pinigus). Beje, autobusais atvezti chuliganai, viena ausim girdejau, kad dalyvavo (tie patys) ir Latvijoje vykusiose riausese. Kad is patriotizmo jie ten vaziavo, tai labai sunku butu patiketi, tad, retorinis klausimas (jei tai tiesa) - kiek jiems uz tai sumokejo?


2 KestasP : tu atsigauk, nusiimk rozinius akinius. Ar tu toks naivus, kad tau atrodo, kad atejusi valdzia per dvi savaites nuvare valstybe i skurda? Kaip tu galvoji, kodel buvo imtasi mokesciu reformu ir kitu nepopuliariu sprendimu? Nemanai, kad jie geriau ne padidintu mokescius, o padidintu pensijas, tam kad pelnyti didesni pilieciu palankuma... Gal vis tik pamastyk, kodel imamasi tokiu drastisku priemoniu ir kokios yra to priezastys.
Galu gale pasidomek politika is arciau ir nesnekesi nesamoniu, kaip kaimo boba "nieko nesuprantu, bet kazkur girdejau".
Ar bent isivaizduoji, kad valstybe nereformuodama mokesciu sistemos neturetu is kur paimti pinigu ir padengti visas skolas is anksciau + dengti socialinius isipareigojimus (lengvatos, pensijos, pasalpos ir t.t.)? MASTYK.


2 Jonce : manau, kad geriau parashyti ilga laiska su argumentacijom sugaistant kazkiek laiko, paaiskinant zmonems (kurie nesidomi ar nesupranta), nei leisti, kad tauta skaldytusi uzstodami (tiketina, raudonos kaimynes finansuotas) riauses, pasinaudojant sunkiu Lietuvai laikotarpiu. Mums reikia vienytis, kad galetume isgyventi sunkiu laikotarpiu, o ne skaldytis, ieskant kaltu valdzioje ir ypach ten, kur ju reiketu ieskoti maziausiai. Valia parodyti reikia, bet civilizuotais budais...

[J-o-n-c-e]

Taip ir toliau

[KestasP]

cia tau reiketu nusiimt rozinius akinius , kas kaltas kad prisidare skolu? mes kalti kad nesugebejo tinkamai paskirstyti pinigu ir mokesciu? sutinku kad vietoje niekas nestovi viskas turi augti kartu ir mokesciai , bet ne tokiu tempu ir ne tokiais kiekiais , kai viskas brangsta o algos mazeja ir bedarbiu daugeja... tau reiketu biski iseit i lauka ir atsimerkt.

[Rprznt]

matau beprasmisksa su tamsta gincytis...

[KestasP]

matau kad cia dauguma labai gerai gyvena... baigsiu sia diskusija kubiliaus zodziais : ,,"Ekonomikos lėtėjimas, senkančios valstybės biudžeto pajamos, privertė mus daryti ryžtingus sprendimus, Seime patvirtinome krizės suvaldymo planą. (...) Sutinku, kad ne viską padarėme laiku ir kokybiškai, nepavyko visos naštos paskirstyti absoliučiai teisingai ir solidariai..." aciu uz demesi.

[Human]

Tiesiog jeigu netureciau darbo tai idomu kaip as tada snekeciau xujovai yra, o tie kas nedirba tai isvis nesneku kaip jiem dabar pragyvent

[ramus]

To KestasP: Kad ir neesu konservatoriu salininkas, bet ar jie prisidare skolu, gerbiamasis ar zinote kada paskutini karta jie buvo valdzioje ? O tai dabar kai jau keletas seimo langu isdauzyta tai valstybes biudzetas prisipilde ? Ar tu gerbiamasis supranti, kad Lietuva jokiu gamtos turtu neturi (pvz nafta, dujos) kuriu gavyba ir eksportas nors kiek kompensuotu krizes padarinius. Gerbiamasis ar zinai, kad Lietuva is esmes agrarine salis ir tik z.u. produkcija tegali eksportuoti, bet europa turi savo zemdirbius, misko medziagos ir su ja susijusios produkcijos Europoje esant krizei taip pat poreikis krinta. Dar galetu uzdirbti is tranzito, bet pasaulyje krize ir naturalu, kad prekiu srautai sumazejo, o biudzetui reikia pinigu ir is kur ju paimti ? Ar zinai zmogau, kad per visa nepriklausomybes laikotarpi mes atrodo neturejome perteklinio biudzeto, taigi net gerais metais Lietuvai isgyventi nelengva. Nezinau dar kaip tau viska paaiskinti, bet gal tu pats laisvalaikiu kompensuok savo ziniu trukuma

P.S. zinau, kad tikra tragedija siais laikais netekti darbo, bet budamas eiliniu pilieciu ir bent kiek suprasdamas situacija tegaliu tik uzjausti tuos zmones kuriems taip nutiko.

[nfsu_2.0]

calibra esi teisus tik is dalies. Moki pateikti begale argumentu, netgi su pavyzdziais, bet visiskai nemoki/nenori isgirsti kitos nuomones. As taip pat moku pateikti begale argumentu su pavyzdziais, bet nesvarbu.

Dabar apie mokescius. Nepamirskit, kad jau mokame +44 centus uz litra benzino arba LPG ir +25centai uz dyz kura, neskaitant kas jau buvo, o buvo labai daug. Kas man atsakys kur tie pinigai nueina, nes keliu zadejo neremontuoti sunkmeciu. +19%PVM nuo bet kokiu prekiu ir paslaugu. Kiekviena firma moka pelno mokesti, taip pat uz kiekviena darbuotuoja mokesciai, kiekvienas zmogus moka pajamu mokescius. Elektros, duju, kuro ir sildymo kainos tiksliau antkainiai virsija sveiko proto riba, o musu valdzia stengiasi proteguoti juos remusiais energetines firmas ir kitus monopolininkus. Jei apkrausi zmones ir firmas tokiais mokesciais, kaip uz oro tarsa uz automobilius, tai prives tik prie vieno dalyko, taupymo. Taupymas yra labai blogai, nes kapitalizmo ekonomika yra pagrysta vartojimu, be kurio zlugs visa ekonomika. Musu valdzia to nesuvokia, kad savo veiksmais sumazins vartojima, taip pat ir surenkamus mokescius, kas prives prie bankroto visa valstybe.

Progresiniai mokesciai yra gerai, as nesu afigienas ekonomistas, bet visoj skandinavijoj ir pusej ES saliu jie yra taikomi. Skandinavijoj veikia panasus i socialistine santvarka ekonominis modelis. Ten beveik nera bomzu ir nusikalteliu, neskaitant prostituciu, narkodileriu, kurie yra net nevietiniai, kita vertus kur ju nera.

Norvegijoj Pencininkas atejes i parduotuve gali nusipirkti duonos uz 2Lt, kai normali duonos kaina 7-9Lt atitinkama ir kokybe, gali tapacia duona pirkti ir turtuolis prasom niekas nedraudzia. Mesa 1kg 8-100Lt. Pepsi bambalis pigesnis variantas 3Lt, o normalus 6Lt, gali pirkti bet kas, bet tiems kas turi pinigu yra nefasonas pirkti pigias antraruses prekes. Kuras tik truputi brangesnis nei pas mus. Elektra kainuoja tiek pat kaip pas mus.

Gerai sakysit Norvegija turi naftos, duju, zuvies, srauniu upiu ant kuriu yra daug hidroelektriniu, bet ka turi Danija, Svedija, Suomija, jos neturi beveik jokiu gamtiniu istekliu? Sakyciau protinga valdzia ir socialdemokratini kapitalizma. Ir ne vienas zmogus tose salyse nekeikia valdzios jei kartais tenka susimoketi iki 45% savo uzdarbio, nes juo bus pasirupinta nuo gimimo iki mirties.

Apie kitas salis kuriuose yra teisingas ekonomikos modelis, gal papildys kiti.

Ponas calibra ar manai, kad socialine nelygybe ir itampa yra gerai? Ar geriau kad nebutu asocialiu zmoniu?

[Igariokas]

tiketina, raudonos kaimynes finansuotas

Nu cia tai savaites komentaras. Ir vel rusai kalti

[J-o-n-c-e]

Va net pavadinima biski pakeiciau, kad tiksliau apibudintu tema Sekmes diskusijose

[calibra]

cia tau reiketu nusiimt rozinius akinius , kas kaltas kad prisidare skolu? mes kalti kad nesugebejo tinkamai paskirstyti pinigu ir mokesciu? sutinku kad vietoje niekas nestovi viskas turi augti kartu ir mokesciai , bet ne tokiu tempu ir ne tokiais kiekiais , kai viskas brangsta o algos mazeja ir bedarbiu daugeja... tau reiketu biski iseit i lauka ir atsimerkt.

2 KestasP

Visame pasaulyje yra priimta tokia praktika :

a) kai valstybe yra ekonominio augimo salygomis - TAUPO (kadangi perteklinis biudzetas leidzia net ir taupant surinkti pakankamai leshu i biudzeta), ATLEIDZIA darbuotojus is valstybinio sektoriaus (nes ekonominio augimo metu bedarbyste buna maziausia ir delto nera atleistiems darbuotojams rasti darba privaciame sektoriuje), MAZINA pirkimus/vartojima is privataus sektoriaus (tuo paciu mazindami ir rizika del ekonomikos perkaitimo).

b) kadangi ekonomika panasi i sinusoide, po ekonominio pakilimo ateina ekonominio nuosmukio laikotarpis, kaip, pvz, buvo ir pas mus. Tokiais atvejais, atsiradusi bedarbyste yra kompensuojama tuo, kad tie zmones SAMDOMI i valstybini sektoriu (=jiems nereikia moketi bedarbio pashalpu ir jie sukuria nauda), valstybe PERKA paslaugas is privataus sektoriaus (=isjudina sastingi rinkoje, paleidzia i rinka pinigu), zodziu - LEIDZIA pinigus, kuriuos sutaupe ekonominio pakilimo salygomis.



Kaip buvo Lietuvoje? Elgiamasi priesingai, nei reikia: ekonominio pakilimo metu, atsiradus neplanuotai daug pinigu biudzete, socdemams valdant buvo pasistengta ne valstybes labui, o ivaizdzio formavimui apie esama valdzia - t.y. "pabuti geriems zmonems". Pertekliniai pinigai valstybeje nebuvo naudojami racionaliai, buvo svaistomi abejotino reikalingumo ir menkaverciams projektams (pvz, valdovu rumai ir t.t.). T.y. ekonomikos perkaitimo akivaizdoje ne mazinamas vartojimas, o dar labiau didinamas... Leshos ne taupomos, o eikvojamos... Zodziu, absoliuciai priesingai, nei kad turetu buti elgiamasi.

Dabar, atejus ekonominio nuosmukio laikotarpiui, ir tuo paciu atejus naujai valdziai, valstybe neturi ne tik REZERVO is ko galetu isjudinti stojancia ekonomika/rinka, bet ji neturi net pinigu sumoketi pasalpu ir pensiju sunkiausiai gyvenantiems zmonems... Prie viso to dar prisideda pasauline finansu piramides griutis, kas visa krize dar labiau apsunkina - niekas Lietuvai skolinti nenori, o kas skolina, nebe tom salygom, kurios buvo, pvz, pries metus...

Apie situacija: Kubiliaus vyriausybe ka tik pradejo dirbti. Ka jie rado ateje? Kirkilo vyriausybes skolas. Valstybe nebeturi pinigu sumoketi neigalumo pasalpu net uz EINAMA MENESI. Tai is kur jiems paimti tuos pinigus, jeigu net patys socdemai paskutini menesi nebesugebejo surinkti leshu neigalumo pashalpoms laiku sumoketi ir paliko skolas Kubiliaus vyriausybei?

Tiesiog, zmonems reikia suprasti, kad sunki situacijoje Lietuvoje salygota ne valdziu pasikeitimo, o ankstesnes valdzios nemoksisko valdymo, lesu netikslingo svaistymo, grobstymo.

Ir dabartine vyriausybe nera IDEALI, bet ji kol kas vienintele DIRBA VALSTYBES LABUI, o ne ZMONIU AUSIMS. Tiesiog, kartais zmonems per daug skaudu girdeti, kad jiems sumazinamas valstybinis atlyginimas ar pensijos dydis, bet dabar yra tas momentas, kai BUTINA ta padaryti tam, kad isgyventi krizes salygomis + sudangstyti skolas is anksciau. Valstybe ir jos zmones nera du atskiri subjektai, todel uz tas skolas ir turi moketi pilieciai, o ne "valdzios vyrai".

Dar karta pakartosiu : nesumushes kiaushinio, neishkepsi kiaushinienes. Nesurinkes daugiau mokesciu, nepadengsi skolu ir socialiniu isipareigojimu.

Kas geriau: atleisti darbuotojus is valstybinio sektoriaus ir paskui jiems moketi pasalpas is to pacio biudzeto, ar geriau sumazinti jiems atlynimus, bet islaikyti ta pati dirbanciu skaiciu? (=nereikia moketi papildomu bedarbio pasalpu, + dalis sumoketu pinigu grizta sumoketu nuo pajamu mokescio pavidalu). Manau, kad nereikia net bunant ekonomistu, kad pasirinkti antra varianta. Bet zmones per daug buki Lietuvoje, kad suprastu, kad tai, kas yra dabar, dar ne blogiausia, kas gali buti, ir esant kitokiai vyriausybei, pasekmes butu, galbut, labai sunkios...


2 Igariokas : kaip suprast "ir vel"? Nebent tau paslaptis, kad Rusija yra angazuota del pabaltijo valstybiu. Jeigu nezinojai, visai neseniai VIESAI rusijoje vyko debatai apie tai, "ar nereiktu susigrazinti baltijos valstybiu?". Tau tai normalu? Man - ne. Visam pasauliui - ne.

Tu man paaiskink, kodel dauze ir lauze viska ne tie, kurie kazka apie politika supranta/nusimano. Galeciau kirsti lazybu, kad is tu sulaikytoju, 3/4 nepasakytu tikslios nepriklausomybes atkurimo datos. Todel, belieka spelioti, kad i mitinga jie atvyko ne ishsakyti politines valios (kuria ishsakyti argumentuotai imanoma tik tada, kai suvoki tai, apie ka sneki), o padauzhyti ir pamaishtauti. Kokia prasme vaziuoti padauzyti ir pamaistauti? Neuztenka pramogu ten, kur gyvena? Galbut.
Bet tada paaiskink, kodel tie patys zmones buvo sulaikyti Rigoje vykusiose riausese, o dabar tie patys sulaikyti ir Vilniuje? Sutapimas? Ar ne per daug "sutapimu"? Klausimai retoriniai.

[euro]

is dalies sutinku, is dalies kyla klausimas apie konservatoriu opozicija 8 metus. gi mate kas vyksta, ka daro raudonieji. kodel tylejo? kazkaip negirdejau jokiu konservatoriu pretenziju del Valdovu Rumu (neskaitykime poros paburbejimu), kur tuo metu buvo dinges Valdas Adamkus, kur visi jo ekonomistai. negi visi sedeje valdzioje ar salia jos nieko nemate, negirdejo ka dare Kirkilas? nes is tavo kalbos atrodo kad del visko kalti socdemai, o konservai atejo kaip isgelbetojai. vadovavo ir tie koncervai Lietuvai, ir socdemai. buvome ES atsilikeliai ir valdant tiems, ir valdant tiems. buvo valstybes pinigai svaistomi ir valdant tiems ir aniems. dabar jau zinoma post factum viskas, turim ka turim. Kubilius dabar daro tai ka gali. bet is kitos puses, as jau nuo pradziu sakiau kad toks planas tik mazina vartojima. pirmiausia zinoma kirs (jau kerta) per pramogu sfera, kurioje siuo metu dirba / dirbo tikrai nemazai zmoniu. isbankrutuos didzioji dauguma. na zodziu, sedime riebiame shude, o valdzios vyrai uzuot kibe ta shuda mesti lauk, svaidosi juo vienas i kita, o tautai vis nukrenta vienas kitas gabalelis ant galvu.

[calibra]

eurai, tu gal tik nuo vakar politika pradejai dometis, kad toki shuda kalbi? Nes nieko daugiau pakomentuoti negaliu i sitas nesamones.

[nfsu_2.0]

pritariu Euro. Tik panasu, kad ta suda mes visi suesim

[KestasP]

isijunkit tv3 ir pasiziurekit savaites komentarus...

[calibra]

nfsu, gali punktais surasyti, kam pritari?

[nfsu_2.0]

Visi punktai nuo pirmo iki paskutinio sakinio, ka parase euro.

[nfsu_2.0]

gal rakinkit/trinkit ta tema, nes jau bloga darosi nuo to zodzio "krize"

[Human]

KRIZE - turbut per pastaraji pusmeti daugiausiai vartojamas buvo zodis per mano visa gyvenima. Anksciau turbut net nezinojau kad toks zodis yra (nevartojau tai jau tikrai)

[ramus]

To nfsu: Argumentai pasibaige ? Siaip bet kuris reiskinys gali buti nagrinejamas is mikro ir makro poziciju ir daznai viena kitai tos pozicijos priestarauja Beje tik diskusijose gimsta tiesa.

[KestasP]

hm atsibodo man cia jau rasyt, todel pacituosiu dar karteli: ,,nė viena Vakarų valstybė nepasirinko tokių antikrizinių sprendimų kaip Lietuva. Daug kur stengiamasi padėti visuomenei mažinant mokesčius, o kas liečia energetikos tiekimo kainas, tai ES Parlamentas tiesiog uždraudė jas didinti. Tuo tarpu Lietuvos valdžios sprendimai-nėra remiantys verslą ir visuomenę, o priešingi: didinami mokesčiai, mažinama parama ir taip iš visuomenės „kišenės“ atimti pinigai perdedami į dvi „kišenes“. Viena-monopolinės energijos teikimo bendrovės, kita- valstybės biudžetas i ypač ta jo dalis, kuris skirta valstybės centrinėms įstaigoms išlaikyti.

Teisės projektų ir tyrimų centras nurodo, kad 2009 metais numatomas rekordiškai didelis centrinių valstybės įstaigų finansavimas. Pavyzdžiui, 2008 m. biudžete Vyriausybės ir jos kanceliarijos išlaikymui buvo skirta 37, 1 mln. litų, o „antikriziniame“ 2009 m. biudžete - 40,7 mln. litų. Seimui ir jo kanceliarijai 2008 metais ryšium su pastato rekonstrukcija ir remontu buvo skirta daugiausiai per visą Seimo gyvavimo laikotarpį-124,8 mln. litų, bet neseniai priimtu ir Prezidento pasirašytu 2009 m. biudžetą patvirtinusiu įstatymu Seimo ir jo kanceliarijos reikmėms skirta dar daugiau, t.y., 125,4.mln. litų.

Nuo 2009 m. bus sumažinta parama informacinių technologijų plėtrai, t.y., nebus kompensuojama dalis išlaidų kompiuteriams įsigyti. Tačiau gyventojų sąskaita praturtėja šios srities valdžios įstaiga: vyriausybiniam Informacinės visuomenės plėtros komitetui 2009 metams įstatymas skyrė žymiai daugiau lėšų-vietoje 2008 metais skirtų 85 mln. litų 2009 metams skirta 109 mln. litų.

Ūkio ministerijai 2008 m. buvo skirta 971,5 mln. litų. Naujos valdžios atstovai paskelbė, kad taupys lėšas ir Ūkio ministerijos pagrindu įkurs dvi ministerijas (ūkio ir Energetikos), kurių išlaidos bus mažesnės, nei vienos buvusios Ūkio ministerijos. Tačiau pagal 2009 biudžeto rodiklius patvirtinusį įstatymą senosios Ūkio ministerijos pagrindu įsteigtoms minėtoms dvejoms ministerijoms skiriama dar daugiau, nei buvo iki „antikrizinio“ plano - 1 milijardas 41 milijonas litų. "

[calibra]

Kartoju : prasau ivardinti KONKRECIAI visus dabartines vyriausybes priimtus sprendimus, kurie netenkina tavo, kaip piliecio, interesu - papunkciui. Kitaip nematau prasmes daugiau gaisti laika kontargumentuodamas i kiekviena parasyta nesamone.