Lucas cali..Liudna gaida..

[Nitro]

Beje dar viena citata is tyrejo Dubausko: "Tu budamas blaivus neivertinai jo greicio, tai kaip tu tikiesi, kad jis budamas girtas pastebes tave?"

skaiciau skaiciau... tai sita fraze pramuse viska.... vistiek jam atleistina, nes jis girtas ir jis negalejo ivertinti situacijos... siaubas....

Jus akli, ar tik nemastantys? Zmogus ir budamas blaivas ikaltu i shona tokiam asilui, kuris bando ishvaziuodamas ish shalutinio kirsti triju juostu gatve kazhkam priesh nosi - 150 m vaziuojant 60-70 km/h yra butent "priesh nosi" - toki atstuma 70 km/h greiciu nuvaziuosit per 8 sekundes. Girtas ar ne girtas - sitoj vietoj negroja. Avarijos priezhastis buvo ishvaziavimas ish salutinio, o ne kito vairuotojo blaivumas - atsimerkit viena karta.

Jokiu budu neteisinu nei vieno, nei kito - taciau "gaidinti" zhmogu, kuriam "calibrietis" uzhkiso ishvaziuodamas ish shalutinio - mazu maziausiai kvaila.

[Python]

Beje dar viena citata is tyrejo Dubausko: "Tu budamas blaivus neivertinai jo greicio, tai kaip tu tikiesi, kad jis budamas girtas pastebes tave?"

skaiciau skaiciau... tai sita fraze pramuse viska.... vistiek jam atleistina, nes jis girtas ir jis negalejo ivertinti situacijos... siaubas....

Jus akli, ar tik nemastantys? Zmogus ir budamas blaivas ikaltu i shona tokiam asilui, kuris bando ishvaziuodamas ish shalutinio kirsti triju juostu gatve kazhkam priesh nosi - 150 m vaziuojant 60-70 km/h yra butent "priesh nosi" - toki atstuma 70 km/h greiciu nuvaziuosit per 8 sekundes. Girtas ar ne girtas - sitoj vietoj negroja. Avarijos priezhastis buvo ishvaziavimas ish salutinio, o ne kito vairuotojo blaivumas - atsimerkit viena karta.

Jokiu budu neteisinu nei vieno, nei kito - taciau "gaidinti" zhmogu, kuriam "calibrietis" uzhkiso ishvaziuodamas ish shalutinio - mazu maziausiai kvaila.

skaityt pats moki? supranti ka as parasiau? ar ne? as tik komentavau to tyrejo citata.... prisikabino matai.... as ir neteisinu ne vieno, bet visgi jei butu buves greitis, kaip tu sakei, butu pilnai pakake ir tu astuoniu sekundziu... bet kadangi, kaip as manau, greitis buvo tikrai ne tos tai dabar yra kaip yra.....

[Nitro]

tu ishtraukei zhodzius ish konteksto ir tiek ziniu. Vertinkim situacija blaiviai.

[Python]

manes dar niekas nemokino ka cituot, ko ne... cia jau ne tau sprest... ir is kur traukt ka...

Lukai, sorry uz temos tersima, laukiam update, kuo ten viskas baigsis.

[Lucas]

Nitro kaip ir sakei vaziuojant tokiu greiciu 150m nuvaziuosi per 8s. Deja ta sankryza kirsti uztrunka tik 2s-3s. Ka dar ten joje veikti tas likusias 5s? Kadangi as ten nesustojau ir "nosies nekrapsciau", tai iskyla klausimas kokiu greiciu turejo vaziuoti toyota? Kad iveike ~150m~180m atstuma per sakykim 3s?

Tuo labiau, kai mano toks greitis buvo (10km/h ~ 20km/h, pirmus begiu) is tokio atstumo ir vaziuodamas 70km/h+ realiai negali ivertinit ar tas automobilis vaziuoja ar stovi. O gal man automobilis sugedo? Ir net nebandyti isvegti susidurimo? Va cia ir girtumui ateina eile - nera normalios reakcijos pas zmogu. Ir is viso klausimas kyla ar jis mane mate.

O del klubiecio,tai sioje situacijoje ne kiek gelbsti ir padeda,kad klubo narys, o priesingai sukelia neigiama poziuri visoms teisetvarkos institucijoms.

[TANKYSTAS]

Mentu logika: tu kaltas, kad nepraleidai pagrindiniu vaziavusio. jis (atskiru protokolu) kaltas, kad girtas vaziavo. Peace. draudimas ploja rankomis.
Patarimas - skust viska ir visus. reikalauk ekspertizes (teisme). ir taip toliau.
Zodziu, gal susitiksime kauno apygardos administraciniame teisme, nes man gaidziai irgi nori ta fura pripaisyt.

[Nitro]

mastant blaiviai reikia irodineti kito vairuotojo kalte (cia grubiai tariant), o teisishkai kalbant - neteiseta asmens veika, pasekmes, priezastini rysi tarp neteisetos veikos ir pasekmiu.

tarkim neteiseta veika - vairavimas ishgerus. Pasekmes manau aishkios - susidurimas. Stringam ties priezastiniu rysiu - mano nuomone zalai atsirasti daugiau itakos turejo tavo ishlindimas i pagrindini, nei jo, kad ir girto, vaziavimas pagrindiniu keliu. Aishku jei zhmogus skrido 'ant tukstancio' - sitoj vietoj situacija kiek prashvieseja. Bet klausimas vistiek labai gincytinas, ir be gero, pakaroju - gero, advokato ash i teisma neiciau.

[Python]

kaip manau lucas tikria nemokes kazkokiam gaidiskam advokatui, trumpai tariant.... kai buvo taip buvo, tebunie, visi mes lietuviai, reikia naudos sau paciam, pamastykit, kaip nitro sako, - "blaiviai" ar kuris savo noru mokes bapkes, kai gali ju nemoket, absurdiska... as irgi nepasiduociau, kai ne as vienas kaltas, absurdiska....

[calibra]

pritariu nitro... dar tik galiu pridurti, kad KET anksciau buvo nuostata, kad vairuotojai turi stengtis isvengti autoivykio ir pan.

T.y. reiktu bandyti irodyti, kad kelia sbuvo pakankamai laisvas, o tu pakankamai ilgai stovjeai toje vietoje (pvz, tas pats galejo buti ir jei tavo auto butu sugedus, o tu tuo metu butum lipes is auto istraukti trikampi), nejudedamas + ta vieta buvo apshviesta ir esant blaiviam vairuotojui ta avarija ivykus nebutu.

Bet tai nebus lengva irodyti, taip kad...

[Nave]

Nu nezinau. Man kazkaip girtas = kaltas ir viskas. Nereik bl*t isgerusiems vazinet. Turiu kelis ivykius is asmenines patirties, kai kaikurie zmones dar butu gyvi, jeigu avarijos kaltininkai nebutu girti.
Del to, kad PRIVALO praleist pagrindiniu vaziuojanti, tai gi rase kad mane esant pakankamai dideliam atstumui, kurio neimanoma pravaziuot vaziuojant leistinu greiciu (60km/h?). Zmogus gi ne menesis ir ne du kaip vairuoja - gal jau atstuma tinkamai ivertint sugeba?!
Beje, Lucai, rasei kad toj aikstelej tavo masina dar ir buvo apvogta. Ka isnese?

[calibra]

Deja, nera taip, kad girtas = kaltas. Normalioje teisineje valstybeje negali zmogaus apmetyti akmenimis vien delto, kad jis padare kazkoki nusizengima, nesvarbu, kad kazkam tas nusizengimas ir atrodo didelis.

Nitro labai teisingai parase : tarp pasekmes (zalos atsiradimo) ir kaltinimo turi buti priezastinis rysys. Jeigu LUCAS'ui pavyktu irodyti, kad nebudamas girtas anas pilietis butu galejes isvengti autoivykio, ar bent jau sumazinti pasekmes, galbut pavyktu pasiekti nuo abipuses kaltes iki visisko nekaltumo (nelabai realu).

Tai, kad vien isgeres vaziavo, nebus pagrindu laimeti byla, sakau iskart ir garantuoju ta 100% ne tik is savo nuomones, bet ir is realaus praktinio patyrimo.

[Tornado]

kiek zinau siekiama abipusio...
nes jei vis delto lucas kaltas bus liudnos pasekmes

[calibra]

Tai as jau lucui rasiau asmeniskai, akd reik samdyti advokata ir siekti, kad irodinetu, kad buvo galima isvengti autoivykio, jeigu nebutu virsijes greicio ir vaziaves isgeres.

Greicio virsijima galima irodyti atlikus balistine ekspertize. T.y. jeigu pasirodys, kad smugio metu netgi ir nebuvo virshytas greitis, jeigu pavyktu irodyti, kad iki smugio lucas stovejo tiek, kad greiti buvo galima buvo sumazinti bent per puse (ko gero, tai butu pora sekundziu - nesigilinant) esant blaivaus zmogaus reakcijai, tai pavyktu irodyti, kad kalte buvo apibuse - t.y. Lucas stovejo ten, kur neturejo buti, o tas veikejas apsvaiges per velai paspaude stabdi arba is viso jo nepaspaude. Aisku, cia liudininkai, kurie paliudytu, kad lucas ten stovejo bent keleta sekundziu sustojes ir "praleidinejo", labai pagelbetu, kaip ir tai, kad buvo vietos apvaziuoti lucas'a - taip isvengiant susidurimo.

Zodziu, cia reik gilintis i smulkmenas ir i pacia byla. Galbut, jei reikia, uzsakyti nepriklausoma ekspertize (jeigu reikia,t uriu kas atlieka teismo ekspertizes kontaktus - pasakysi kad nuo manes, gal nuolaida padarys), kas palengvintu bylos eiga.

[Ricco]

Marijos zemeje savi istatymai.Jeigu blaivas-zenklai negalioja.Gali nors begiais atbulas vaziuoti.Vistiek traukinys bus kaltas.O siaip gaila del avarijos,gaila masinos.Gerai nors kad rimtu suzalojimu nebuvo.Tame sone eina 3 BENZINO VAMZDELIAI

[Lucas]

Nuosprendis jau apskustas, laukiu ziniu is teismo.
Ziuresim, kaip cia viskas klostysis, tikrai neketinu ranku leisti.

Is calibros, aiksteleje pavoge raktu kompleta, nauja pakuote linijiniu laidu ir LUCAS metaline lentele pasivezta is vokietijos.

Pastarosios labiausiai gaila(va tokios kaip civic'e http://gi70.photobucket.com/groups/i107 ... 709104.jpg), aisku menkniekis, bet vistiek gaila. Jeigu kas pamatysis auto vaziuojanti su tokia lentele LUCAS - meskit akmeni i langa (joke)

Dar bande "nuderint" ir galine palangu su elipsem, bet gerai, kad su tevu buvau ir tas pastebejo, kad truksta, nes man ne tas galvoje buvo. Kai stovi prie sudauzytos calibros, kurioj praeita nakti draugas be samones gulejo.
Del kitu daiktu irgi klausiau,tai atsake neva per avarija nukrito ir iskrito nors avarijos vietoje darytose nuotraukose matosi, kad lentele yra. Tegul turisi, jeigu dvasios ubagai yra.

[Nitro]

Nu nezinau. Man kazkaip girtas = kaltas ir viskas. Nereik bl*t isgerusiems vazinet. Turiu kelis ivykius is asmenines patirties, kai kaikurie zmones dar butu gyvi, jeigu avarijos kaltininkai nebutu girti.
Del to, kad PRIVALO praleist pagrindiniu vaziuojanti, tai gi rase kad mane esant pakankamai dideliam atstumui, kurio neimanoma pravaziuot vaziuojant leistinu greiciu (60km/h?). Zmogus gi ne menesis ir ne du kaip vairuoja - gal jau atstuma tinkamai ivertint sugeba?!
Beje, Lucai, rasei kad toj aikstelej tavo masina dar ir buvo apvogta. Ka isnese?

moki greiti ish akies nustatyt? Policijon nenori isidarbin?

Nezinau kaip jums, bet man retai kyla problemu vaziuojant sankryzomis. Veiksmu seka tokia - apsidairau, pamatau pagrindiniu vaziuojanti automobili, stebiu ji tarkim dvi-tris sekundes ir ivertinu spesiu ar nespesiu "prashokti" sankryzha - kilus menkiausiai abejonei geriau palaukt laisvesnio tarpelio, nei startuot kaip akis ishdegus. Gal aš kažką kitaip darau?

[Nitro]

Marijos zemeje savi istatymai.Jeigu blaivas-zenklai negalioja.Gali nors begiais atbulas vaziuoti.Vistiek traukinys bus kaltas.O siaip gaila del avarijos,gaila masinos.Gerai nors kad rimtu suzalojimu nebuvo.Tame sone eina 3 BENZINO VAMZDELIAI

na begiais gal nereikia vazinet, o komentaras kandus bet teisingas

[calibra]

OT : kad vamzdeliai benzino lyg ir du - vienas padavimas, kitas - "abratke".

[Nave]

Policijon tai mielai isidarbinciau, tik niekas neima
Na taip taip, turejo praleist ta Toyota, zenklai visiems vienodi ir t.t. Su teisininku nesigincysiu Bet kaip 'calibra' sake - jei jis nebutu prigeres, gal butu sugebejes isvengt avarijos.

[Python]

isvis jei jis PAGAL TAISYKLES nebutu sedes prie vairo girtas, tos avarijos vapse nebutu... bet cia velgi jeigu, jeigu, jeigu....

[euro]

per daug bereikalingu diskusiju "kas butu jei nebutu butu". teismas isaiskins kas kaltas o kas ne. realiai zvelgiant, teismas nebus luco maloneje. girtumas nebuvo labai didelis. labiau traktuojamas kaip apsvaigimas, o ne kad diedui nuo alkoholio 3 keliai pries akis stovi. su policija kaune esu susidures tokiose situacijose - ten nelabai megsta jaunus vairuotojus, o dar labiau nemegsta aiskintis kas kaltas o kas ne. jo pagrindinis, tavo salutinis. viskas. jiems to pakanka.

[Barton]

Deja, nera taip, kad girtas = kaltas. Normalioje teisineje valstybeje negali zmogaus apmetyti akmenimis vien delto, kad jis padare kazkoki nusizengima, nesvarbu, kad kazkam tas nusizengimas ir atrodo didelis.

Nitro labai teisingai parase : tarp pasekmes (zalos atsiradimo) ir kaltinimo turi buti priezastinis rysys. Jeigu LUCAS'ui pavyktu irodyti, kad nebudamas girtas anas pilietis butu galejes isvengti autoivykio, ar bent jau sumazinti pasekmes, galbut pavyktu pasiekti nuo abipuses kaltes iki visisko nekaltumo (nelabai realu).

Tai, kad vien isgeres vaziavo, nebus pagrindu laimeti byla, sakau iskart ir garantuoju ta 100% ne tik is savo nuomones, bet ir is realaus praktinio patyrimo.

Gerai cia pasakei calibra , bet manau Lietuvai dar toli grazu iki tokio statuso....

[Nitro]

tai pagal tave davai zudom tuos, kurie posukiu nerodo?

[Python]

gal jau gana ta suda malt... laukiam update, kol viskas bus aisku...

[Cut]

Gal stipriai nepyksit uz mano archeologinius kasinejimus, bet visa tema perskaiciau ir tikejaus kad autoriui pavyks teisybe rast, sast, jokio update... nagi apsvieskit smalsuoli